業(yè)內(nèi)專家詳解如何遏制霸座：防止信用懲戒孤立化

。該旅客將自公示期滿無有效異議之日起,180天內(nèi)無法購買火車票。

“霸座”現(xiàn)象及其后續(xù)的處罰措施一直備受社會各界關(guān)注,記者就此采訪了業(yè)內(nèi)有關(guān)專家

。

對話人

中國人民大學(xué)法學(xué)院教授　　　　　楊建順

中國人民大學(xué)法學(xué)院教授　　　　　劉俊海

《法制日報》記者　　　　　　　　　杜　曉

《法制日報》實習(xí)生　　　　　　　　孟　婷

霸座是違法行為

記者:連日來,層出不窮的“霸座”現(xiàn)象引起大家熱烈討論,此類行為除了涉及道德層面的問題外,是否與法律法規(guī)也存在沖突之處?

楊建順:這當(dāng)然是違法行為,治安管理處罰法第二十三條第一款第三項規(guī)定得很清楚,霸座者破壞了公共秩序,所以其違法性質(zhì)是非常明確的

。

劉俊海:這既是不厚道、不誠信的行為,又是違法的行為

。這種行為首先違反了合同法,鐵路部門賣給霸座者的票在哪里,霸座者就該坐哪里,這是乘客應(yīng)該履行的合同義務(wù),這個合同義務(wù)不光受契約約束,也受合同法保護(hù)。霸座者違反了這個約定,有可能給其他乘客造成權(quán)益損害,這就涉及到另一部法律,就是侵權(quán)責(zé)任法。

現(xiàn)在討論這個問題的最大誤區(qū)就在于不是討論道德不道德的問題,要進(jìn)一步去探討上述兩個法律問題

。

記者:有的人認(rèn)為,列車上的工作人員面對霸座這種情況的時候都表現(xiàn)無能為力,沒有有效制止“霸座”行為,對此應(yīng)該如何看待?

楊建順:這實際上是一個對法律理解不同的問題

。行政處罰法和治安管理處罰法對行政處罰的主體作了明確規(guī)定,這些處罰不是誰都可以作出的,處罰主體應(yīng)該是法定的主體,被授予了明確的權(quán)力。所以面對霸座現(xiàn)象時,乘警或乘務(wù)員首先就會考慮這種權(quán)力是不是屬于我的。他們之所以在處理這類事情的時候沒有那么得心應(yīng)手,是因為法律沒有明確規(guī)定乘警或乘務(wù)員有這個權(quán)力,他們不去采取強(qiáng)制措施也是可以理解的,這一部分的具體授權(quán)需要進(jìn)一步明確。

劉俊海:首先是因為現(xiàn)在列車工作人員對乘客權(quán)利比較尊重,禮貌待人,這是他們法律素質(zhì)、道德素質(zhì)

、文明素質(zhì)提高的表現(xiàn),這也表現(xiàn)出鐵路服務(wù)水平的提高和改善,這個必須要肯定。其次,是因為列車上的工作人員也有風(fēng)險意識,他們怕把霸座者強(qiáng)行從座位上清除,萬一出現(xiàn)身體上的異常狀態(tài),比如高血壓等,需要承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任。所以列車工作人員出于自我保護(hù),一般情況下也都是好言相勸,君子動口不動手。

可依法處罰霸座者

記者:鑒于“霸座”現(xiàn)象不斷出現(xiàn),應(yīng)該建立怎樣的誠信制度來確保各種失信行為得到應(yīng)有的懲罰?

楊建順:其實不一定非要使用黑名單才能給予霸座者處罰,這可能是我們在處理這類事件時的一個理解上的誤區(qū)

。對于這類行為,治安管理處罰法中有明確規(guī)定,擾亂了社會秩序,就依照相關(guān)法律來處罰就行了,不一定非要拉入黑名單。

目前對霸座者處以200元罰款看起來是對的,但實際上有待進(jìn)一步商榷

。因為無論是“霸座男”“霸座女”還是“霸座大媽”表現(xiàn)得都比較張揚(yáng),而且霸座時間比較長,別人怎么勸說都不聽,這已經(jīng)不是一般的違法行為了。法律規(guī)定,情節(jié)較重的處5日以上、10日以下拘留和500元以下罰款,他們已經(jīng)符合情節(jié)較重的情況,所以就應(yīng)該對他們處以5日以上、10日以下拘留和500元以下罰款,這樣可能會更有效。

對霸座行為如果不采取相應(yīng)措施,不及時制止他們的行為,等到事后再拉入黑名單,這從解決問題的方法上來看是不可取的。此外,拉入黑名單必須有法律依據(jù),不能是說拉入黑名單就拉入黑名單。針對霸座行為,有法律規(guī)定就應(yīng)該嚴(yán)格適用法律規(guī)定,在法律之外拉入黑名單的做法,一是對具體案件的處理上缺少實質(zhì)效率,二是這樣的做法有擴(kuò)大化的嫌疑,比如對“霸座男”處以限制180天乘坐各席別火車的做法就缺少法律的依據(jù)

。一些法律專業(yè)人士也搞不清楚這個處罰到底是依據(jù)什么標(biāo)準(zhǔn)給定的。

要實施處罰必須保證主體、行為

、思維、條件等都是法定的,讓處罰有一個可預(yù)期性。憑借明確的法律依據(jù)、手段、程序做出決定,才能形成法治社會。因此,對于拉入黑名單的處罰還需要慎重,雖然黑名單制度對于誠信建設(shè)是很有效的,但是要讓黑名單制度切實發(fā)揮作用,還需要各部門通力協(xié)作